距離《足改方案》推出已經(jīng)十年，中足聯(lián)的成立未為晚矣。

《共同體》是中國(guó)之聲決勝時(shí)刻聯(lián)合體育大生意推出的體育商業(yè)主題對(duì)話節(jié)目，以“求同存異，聊聊大家共同關(guān)心的體育熱點(diǎn)話題”為口號(hào)，每周一期，逢周五晚上10:00于中國(guó)之聲《決勝時(shí)刻》欄目期間播出。

中超“八冠王”廣州隊(duì)未獲2025賽季的職業(yè)聯(lián)賽準(zhǔn)入，而全新的中國(guó)職業(yè)足球俱樂部聯(lián)合會(huì)于2025年1月23日正式成立。廣州隊(duì)的解散和中足聯(lián)的成立，分別被部分輿論聲音視為“金元足球”結(jié)束和職業(yè)聯(lián)賽實(shí)質(zhì)性“管辦分離”的標(biāo)志。1月17日，第182期節(jié)目討論中國(guó)職業(yè)足球如何。參與的“閑話者”是中國(guó)之聲記者張聞，體育評(píng)論員郝沖，體育大生意營(yíng)銷副總裁羅冉峰。

本文為本期節(jié)目精華內(nèi)容摘錄。

金元時(shí)代是職業(yè)足球發(fā)展的特定階段

張聞：中國(guó)足球行業(yè)近來(lái)發(fā)生了幾件事件，看上去彼此之間沒什么關(guān)系，但好像又被一些脈絡(luò)聯(lián)動(dòng)在一起。第一是上海海港球員奧斯卡宣布離隊(duì)，不再在中超征戰(zhàn)了；第二是中超“八冠王”廣州隊(duì)未獲新賽季職業(yè)聯(lián)賽準(zhǔn)入后宣布解散；第三是備受期待的中國(guó)職業(yè)足球俱樂部聯(lián)合會(huì)已經(jīng)獲批。這三件事似乎都是中國(guó)足球擠掉此前狂奔時(shí)代的泡沫、趨向理性化、職業(yè)化的標(biāo)志。今天我們來(lái)聊聊，究竟以上是中國(guó)足球的積極信號(hào)，還是只是另一個(gè)循環(huán)的開始。

冉峰，先從離你比較近的廣州隊(duì)說(shuō)起。如果要復(fù)盤近十多年的中國(guó)足球，廣州隊(duì)肯定跳不過(guò)。它是所謂“金元足球”的開創(chuàng)者，從2010年中甲開始一路狂奔，直到2025年初宣布解散。有人說(shuō)它的解散，是中國(guó)足球“金元時(shí)代”徹底結(jié)束的象征。

羅冉峰：廣州隊(duì)自身早就洗脫了“金元時(shí)代”的形象了，這幾年處于連準(zhǔn)入資格都很難獲得的狀態(tài)。廣州隊(duì)的解散，只是證明金元足球失敗的一個(gè)代表性場(chǎng)景，但它談不上象征徹底結(jié)束。因?yàn)槭嗄甑闹袊?guó)俱樂部燒錢模式之前就已經(jīng)宣告失敗。近幾年的中國(guó)俱樂部轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)投入，與金元時(shí)代相比戲劇性地下降，這才是金元時(shí)代結(jié)束的表現(xiàn)。

張聞：統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)，五年前2020賽季的16支中超球隊(duì)里面，到2025年只剩下6支。我們甚至可以說(shuō)金元足球制造的泡沫被擠走得七七八八。郝老師怎樣看經(jīng)歷金元時(shí)代后的中國(guó)職業(yè)聯(lián)賽？

郝沖：將時(shí)間線拉長(zhǎng)一點(diǎn)，其實(shí)廣州足球或者廣東足球在球隊(duì)建設(shè)大力投入方面，并不僅僅是從2010年開始。廣東作為改革開放之后中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的排頭兵，很多方面都創(chuàng)造了風(fēng)氣之先。中國(guó)足球職業(yè)化之前，廣東足球就已經(jīng)出現(xiàn)了職業(yè)化、商業(yè)化的萌芽，例如1985年廣東省足球俱樂部更名為廣東萬(wàn)寶足球俱樂部，就是在冠名開發(fā)方面的嘗試。當(dāng)時(shí)還有發(fā)行相關(guān)的足球彩票。職業(yè)化改革之后，廣東萬(wàn)寶變成廣東宏遠(yuǎn)，可能比較多人忘記這個(gè)往事了。廣東足球開了先河之后，20世紀(jì)80年代末也出現(xiàn)了其他企業(yè)與俱樂部結(jié)合的例子，例如天津海鷗，湖北活力28等等。

廣州隊(duì)始終有一批忠實(shí)支持者

職業(yè)化之后，廣東也有屬于那個(gè)時(shí)代的“燒錢”例子。例如廣東宏遠(yuǎn)引入黎兵、馬明宇，在當(dāng)時(shí)也是天價(jià)。廣州隊(duì)的前身廣州太陽(yáng)神，有職業(yè)聯(lián)賽首位最佳射手胡志軍、中場(chǎng)核心彭偉國(guó)的球星。所以所謂的金元足球，是廣州足球、廣東足球在職業(yè)化過(guò)程中加大投入的其中一個(gè)階段。從長(zhǎng)時(shí)間線來(lái)看，廣東足球其實(shí)多次創(chuàng)造過(guò)中國(guó)足球投入和商業(yè)化的先河。

張聞：就像互聯(lián)網(wǎng)術(shù)語(yǔ)那樣，有“1.0”“2.0”“2.0”時(shí)代。按您剛才歸納的發(fā)展沿革，金元時(shí)代的廣州隊(duì)算是職業(yè)化的“3.0階段”了。當(dāng)時(shí)它的前身廣藥醫(yī)藥因?yàn)榧偾蝻L(fēng)波降級(jí)，然后被地產(chǎn)商收購(gòu)，最終有了我們印象中燒錢的廣州隊(duì)?；仡欉@段歷史給了我們很大警醒。大家常說(shuō)刮骨療毒，但是我們有時(shí)候只做到刮骨、而沒做好療毒。我們以為把上一個(gè)時(shí)代的東西拋棄，輕裝上陣，一切就會(huì)好起來(lái)。但經(jīng)營(yíng)職業(yè)足球從來(lái)都不輕盈。金元時(shí)代的俱樂部們，靠母公司輸血，外援買了、成績(jī)做好看了就行，這是一種輕盈的、不需要顧及太多真正運(yùn)營(yíng)平衡的模式。但看看最后幾年的廣州隊(duì)，與母公司保持距離后，經(jīng)營(yíng)狀態(tài)十分沉重，想很多方法開源節(jié)流、竭力支撐。這種沉重才是職業(yè)俱樂部的常態(tài)，而不是輕輕巧巧地等待母公司輸血。

郝沖：確實(shí)。這十多年來(lái)的教訓(xùn)，就是足球俱樂部本身應(yīng)該是一個(gè)獨(dú)立的實(shí)體，而不是投資方、企業(yè)的一個(gè)下屬。因?yàn)槲覀儫o(wú)法保證企業(yè)永遠(yuǎn)告訴發(fā)展，一旦它的發(fā)展出問(wèn)題，俱樂部就會(huì)隨時(shí)因?yàn)槠髽I(yè)的起伏而遭遇命運(yùn)的轉(zhuǎn)折。總的來(lái)說(shuō)，我覺得廣州隊(duì)解散等等案例，應(yīng)該理解成俱樂部作為企業(yè)附屬的危險(xiǎn)性的體現(xiàn)，而不要單純理解為金元足球造成的問(wèn)題。

管辦分離并非足協(xié)完全退出

張聞：金元足球時(shí)代也有一批俱樂部喊出“建設(shè)百年俱樂部”的口號(hào)。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)口號(hào)，俱樂部成績(jī)是其中一種因素，郝老師所說(shuō)的獨(dú)立實(shí)體或者獨(dú)立法人的這個(gè)身份也很重要。像有的俱樂部，簡(jiǎn)直就像某家大企業(yè)的一個(gè)部門，很多決策變成是從企業(yè)層面上來(lái)考慮而不是俱樂部自身的獨(dú)立發(fā)展來(lái)考慮的。而現(xiàn)在，關(guān)于獨(dú)立發(fā)展可能有了新的機(jī)遇，因?yàn)榻?jīng)營(yíng)俱樂部有可能帶來(lái)效益了。

這個(gè)機(jī)遇就是“管辦分離”。2015年《中國(guó)足球改革發(fā)展總體方案》就提出管辦分離，但是十年后才終于“靴子落地”，中足聯(lián)正式成立。所謂“管辦分離”，究竟誰(shuí)來(lái)管、誰(shuí)來(lái)辦、管什么、辦什么？郝老師怎么看呢？

郝沖：十年落地中足聯(lián)，聽上去時(shí)間很長(zhǎng)，但其實(shí)也是一個(gè)自然發(fā)展的過(guò)程。如果說(shuō)中國(guó)足球俱樂部爭(zhēng)取經(jīng)營(yíng)權(quán)利的話，那么2004年中超元年的時(shí)候就已經(jīng)有相關(guān)標(biāo)志性事件。那時(shí)候提管辦分離，最終催生了中超公司的成立。

2015年的《足改方案》提出了一系列改革措施，所謂的管辦分離或者中足聯(lián)是其中一項(xiàng)。從客觀規(guī)律來(lái)說(shuō)，它的落地跟其他措施肯定存在先后之分。尤其是從這些年來(lái)，中足聯(lián)成立的阻力，其實(shí)不完全來(lái)自足協(xié)本身，而是來(lái)自俱樂部的職業(yè)化程度。你自己都不是真正意義上的職業(yè)俱樂部，怎樣組成職業(yè)俱樂部聯(lián)盟？

舉個(gè)例子，假如《足改方案》推出后三年就成立職業(yè)聯(lián)盟，那究竟是廣州隊(duì)、江蘇隊(duì)、天津隊(duì)的聯(lián)盟，還是恒大、蘇寧、權(quán)健的聯(lián)盟？中足聯(lián)獲得聯(lián)賽經(jīng)營(yíng)權(quán)了，錢究竟是分到俱樂部手中還是流入到企業(yè)的口袋里？總而言之，中足聯(lián)的成立其實(shí)取決于俱樂部的意愿，俱樂部有關(guān)于自身發(fā)展的需求，才會(huì)呼吁自己管理聯(lián)賽，就像歐洲四大聯(lián)賽的成立初衷都是俱樂部要提升自身經(jīng)濟(jì)效益。而在我個(gè)人看來(lái)，中足聯(lián)的成立并不是俱樂部覺得收益受限制了，反而有點(diǎn)像足協(xié)推著大家成立的意思。

江蘇隊(duì)更早成為職業(yè)足球的過(guò)眼云煙

張聞：中足聯(lián)其實(shí)一直在籌備，甚至在之前某個(gè)時(shí)間點(diǎn)接近成立了。但沒有成立的原因涉及到管理方面的原因，誰(shuí)來(lái)當(dāng)主席或者實(shí)質(zhì)上的管理者？各方意見分歧很大。有的人不愿意擔(dān)任這個(gè)角色，有的愿意擔(dān)任這個(gè)角色的又不能獲得一致通過(guò)?？梢姵闪⒅凶懵?lián)并不是外界想象那樣，只要足協(xié)有意愿就能最快速度落地。

郝沖：中足聯(lián)核心要做的說(shuō)起來(lái)就一件事：做好職業(yè)聯(lián)賽的營(yíng)銷，給俱樂部開拓財(cái)路。

張聞：它和中超公司的區(qū)別在哪兒？

郝沖：中超公司由中國(guó)足協(xié)牽頭成立，中國(guó)足協(xié)擁有36%的股份，因此中超公司各種版權(quán)、商務(wù)收益的大頭，是歸屬于足協(xié)。中足聯(lián)成立后，足協(xié)就算是真正退出職業(yè)聯(lián)賽運(yùn)營(yíng)了。另外中足聯(lián)管理的部分還包括中甲中乙，足協(xié)同樣也要退出這些聯(lián)賽的運(yùn)營(yíng)。不過(guò)中國(guó)足協(xié)退出職業(yè)聯(lián)賽，不是說(shuō)足協(xié)與中足聯(lián)、中超沒有關(guān)系了。中國(guó)足協(xié)在國(guó)際足聯(lián)唯一代表中國(guó)大陸的會(huì)員單位，聯(lián)賽的實(shí)質(zhì)性組織肯定有足協(xié)的參與，包括對(duì)賽事的監(jiān)督，包括裁判員必須是中國(guó)足協(xié)認(rèn)證的裁判員。不少行外人說(shuō)俱樂部可以脫離中國(guó)足協(xié)自己弄聯(lián)賽，可以弄，但是弄出來(lái)了不會(huì)被國(guó)際足聯(lián)承認(rèn)，然后也無(wú)法加入到整個(gè)現(xiàn)代足球的運(yùn)作體系。

所以我們討論中足聯(lián)的未來(lái)，一定不要將它與足協(xié)完全割裂。英超聯(lián)盟也受英足總監(jiān)督，英足總對(duì)英超聯(lián)盟的關(guān)鍵決策還有否決權(quán)，英超聯(lián)盟的收入也有一部分要?jiǎng)潥w給英足總，由英足總使用在整個(gè)英格蘭足球發(fā)展的各種事務(wù)。同理，未來(lái)中足聯(lián)的收入也要將一部分劃給中國(guó)足協(xié)。只是它不是像中超公司那樣以股份形式提成。

真正職業(yè)化需要挖掘球迷消費(fèi)模式

張聞：無(wú)論中足聯(lián)具體如何運(yùn)作，大家對(duì)中國(guó)足球的未來(lái)還是有信心的。因?yàn)樗旧砭痛碇袊?guó)足球還要繼續(xù)往前發(fā)展，嘗試不同的可能性。兩位認(rèn)為未來(lái)中國(guó)職業(yè)足球最大的挑戰(zhàn)是什么？經(jīng)過(guò)一輪“刮骨”后，究竟應(yīng)該如何“療毒”、重建？

羅冉峰：過(guò)去在《共同體》的交流里，主持人多次提到，不盲目依賴母公司的俱樂部，現(xiàn)在更加重視經(jīng)營(yíng)了?，F(xiàn)在我想進(jìn)一步說(shuō)，加強(qiáng)經(jīng)營(yíng)的兩種意義。第一種是當(dāng)下直接獲得新的發(fā)展契機(jī)，例如收入來(lái)源擴(kuò)充了，或者品牌的傳播加強(qiáng)了，這是當(dāng)下的意義。第二種是長(zhǎng)遠(yuǎn)的意義：經(jīng)營(yíng)可以把球迷“第十二人”的功能更淋漓盡致地發(fā)揮。

過(guò)去我們經(jīng)常把重視球迷、球迷是衣食父母等話術(shù)掛在嘴邊。但是中國(guó)職業(yè)足球發(fā)展這么多年，球迷真正成為過(guò)我們的衣食父母嗎？球迷究竟有沒有給俱樂部帶來(lái)足夠的消費(fèi)？這個(gè)問(wèn)題我感覺非常有趣。足球俱樂部的五大收入板塊，門票、贊助、版權(quán)、衍生品、轉(zhuǎn)會(huì)，門票和衍生品其實(shí)都是球迷消費(fèi)的范疇。但是我們看到，似乎這幾年有俱樂部面臨生死關(guān)頭時(shí)，才看到真正努力去互動(dòng)球迷的實(shí)踐，例如像陜西長(zhǎng)安競(jìng)技賣會(huì)員，或者之前廣州隊(duì)的大拍賣。

在商言商，俱樂部本來(lái)就應(yīng)該問(wèn)球迷“要錢”?；蜀R、巴薩的會(huì)員制究竟俱樂部問(wèn)皇馬巴薩球迷要錢，然后做好俱樂部。而中國(guó)俱樂部這一方面多年來(lái)做得不太好，導(dǎo)致收入前景受到限制，與球迷的互動(dòng)和對(duì)話也受到限制。不是球迷不想花這個(gè)錢，是俱樂部沒有想辦法讓球迷花錢。所謂我對(duì)中國(guó)職業(yè)足球的未來(lái)預(yù)期，就是進(jìn)一步廣開財(cái)路，刺激更大的球迷小飛魚。尤其現(xiàn)在國(guó)家政策推動(dòng)新消費(fèi)，其中體育消費(fèi)備受重視。但是中超作為一個(gè)大家認(rèn)為全國(guó)最頂級(jí)、最有商業(yè)價(jià)值的職業(yè)聯(lián)賽，球迷花的錢為什么比不上大家在馬拉松買裝備參賽花的錢？比不上電子競(jìng)技買皮膚看賽事的錢？大家可以進(jìn)一步再思考。

巴塞羅那電子會(huì)員卡

郝沖：2015年《足改方案》推出的背景，跟加快發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)有關(guān)。整個(gè)體育產(chǎn)業(yè)的很多板塊，都需要一定時(shí)間發(fā)展。剛才冉峰提到球迷消費(fèi)需要俱樂部去開發(fā)，我感覺媒體消費(fèi)、尤其是版權(quán)消費(fèi)，也需要時(shí)間培養(yǎng)。那么在培養(yǎng)的過(guò)程中，期間俱樂部怎樣應(yīng)對(duì)一系列的挑戰(zhàn)呢？當(dāng)?shù)卣闹С诌€是比較重要。1994年中國(guó)足球職業(yè)化至今，北京、上海、山東是僅有沒降過(guò)級(jí)的俱樂部。無(wú)論具體是什么原因，現(xiàn)在的結(jié)果就是這三支球隊(duì)分別成為當(dāng)?shù)刈铐懥恋牡胤矫?。這對(duì)各地政府發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)乃至發(fā)展城市形象、城市經(jīng)濟(jì)，是很有意義的。

政府支持往往還能帶動(dòng)更多社會(huì)各界的支持。就像我們羨慕日本足球，但日本J聯(lián)賽在20世紀(jì)末的時(shí)候經(jīng)歷過(guò)金融危機(jī)等因素導(dǎo)致的俱樂部生存危機(jī)。這時(shí)候日本各界都在支持，包括當(dāng)?shù)孛襟w積極購(gòu)買賽事版權(quán)，讓俱樂部獲得救命錢。當(dāng)時(shí)日本電視臺(tái)甚至寧愿放棄部分歐洲聯(lián)賽版權(quán)，都要為J聯(lián)賽版權(quán)投入資金。

張聞：綜合兩位的意見，中國(guó)俱樂部的未來(lái)還是需要主體性。當(dāng)你具有主體性，就會(huì)逐漸形成品牌，繼而得到政府、企業(yè)和其他社會(huì)各界的支持。如果自身沒有主體性，只是依附于某些別的東西身上，那么當(dāng)你遇到困難的時(shí)候別人對(duì)你的價(jià)值不夠認(rèn)可，得不到最終關(guān)鍵的支持。作為中國(guó)足球的從業(yè)者，我們希望中足聯(lián)是一個(gè)激活中國(guó)俱樂部走向獨(dú)立的契機(jī)。

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